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关于eva是经典还是垃圾的讨论 by: 网友

2001年02月22日 福音感想, 评论感想 ⁄ 共 4123字 ⁄ 字号 暂无评论 ⁄ 阅读 1,602 views 次

STONE:各位热爱EVA的朋友不妨回忆一下自己刚看完TV版后的感受是什么,自己到底喜欢EVA的哪个部分,是主题,人物设定,音乐,还是表现手法?正文的第一部分就从主题入手,通过分析和比较来论证本人的观点。
讨论主题至少要考虑以下几个问题:1)主题是否真实。对大多数漫画作品,这显然不能成为问题。2)主题是否在思想上或哲学上引人入胜。电影之所以取得与小说,戏剧等主要艺术表现形式同等的地位就是因为现代电影可以表现当代最深奥的思想,而在漫画上一个合适的例子就是“攻壳机动队”。“生命在资讯的海洋里变得复杂了。”“而你却能证明自己的存在吗?不能,哲学与现代科学都不能。”(计划2501)。的确,在那个虚构但又并不遥远的社会中,一切现存的价值观念都面临着被颠覆的命运,“我思故我在”已不再适用,人可以在完全清醒时丧失了自我,个体的独特性还能依附什么呢?还记得去年的高考作文吗,如果仔细研究过“攻”一片的话,45分是十拿九稳的。3)一个主题可以在哲学上没有过人之处,但如果能成功地营造出某种情调的话,同样能具有艺术上的魅力。这一点上,我认为“RECORD OF LODOSS WAR”便是一个很好的例子。没有对魔法,妖精等的牵强附会而又毫无必要的解释,只是建造了一个供想象自由飞翔的空间。理解是为了喜爱,喜爱是为了可以理解,有些作品除非我们理解,否则不能喜爱,而另一些作品,除非我们喜爱,否则不能理解。像EVA中既要输血又要插电源的设定只是把想象技术化,科学化,从而系统的滥用想象(这也是当今许多作品的通病),这只能造成心理上的束缚。世界上有些东西是如此的无意义,以至你不可能把它当作偶然的愚蠢。它们有时根本无法解释,也无须解释,你需要做的只是敞开心灵接受它,感受蕴涵于其中的象征意义。
现在再回头看看开头的那个问题,EVA留给我们什么?既没有深沉的思考(老一套的灭世说)也没有联想的余地(许多东西我们是如此熟悉)我脑中只是一个粗略的故事并且常常脱节,颓废和无望弥漫在整个故事里,西方世界自19世纪末以来便处于这种状态之中,而当时的东方国家有的忙于侵略扩张,有的则处于危急存亡之秋,没时间考虑这种形而上的关怀,到今天再来描写人们的这种心态已毫无新意可言。13CD看完后我感到空虚,失望,愤怒,不知其他人有何感受,是理解了其中的“深刻含义”抑或是看不懂,如果看不懂怎么办?大多数人不外乎两种反应:唾弃它或不加思考的喜爱它。唾弃它?那么多人都说它好,我说看不懂多没面子,还是装作喜爱它吧。这种在安徒生童话里被夸大了的错误在当今充斥着炒作的商业社会里是极其常见的,单向度的社会思维模式必然导致个体意识的盲从,所以,拿出勇气,对一些大作说“不”是做一个真正有思想的漫画迷必须具备的条件。 待续...
JEDI:EVA首先是对人内心的描写,反映心理成长过程中的矛盾和冲突。
其次是对丑陋人性的描写,这让很多人反感,但这也是他成功的地方。
最后,EVA揭露了现代社会冷漠人际关系下人们的迷茫和反抗,有一定的现实意义。这里关键是能不能正确理解“绝对领域”。
其实,打使徒什么的只是商业炒作,EVA真正的着眼点是shinji的内心世界及和EVA扯上关系的其他人的内心世界。
 
STONE:原本不想再对EVA作什么评论了,但icefire小姐的气焰不禁太嚣张了。首先指出jedi在文中错用了“本我”,“自我”,“超我”这三个术语,我也不想再多作解释,翻翻书就知道了。其次,所谓的“绝对领域”,由jedi的解释看来来源与人与人之间的“心之壁”,而庵野则希望通过这部作品表达突破这种壁垒的愿望。对他的这种想法我只能以幼稚来形容。英语中人(person)一词便来源于拉丁语的面具的意思,而“人格面具”也成为分析心理学的重要组成部分,的确,人格面具的过分膨胀是导致精神分裂的原因之一,但适度的人格面具却是保持社会和谐的必要手段。假设每个人都毫无保留的向别人坦白自己的一切想法,比如对他审美观的嘲笑,将会导致什么样的后果?是互相欣赏还是互相攻击?人毕竟还没有完美到这个地步,面具的确使人显得虚伪,但正是靠着这种虚伪人类才发展到今天。
第三,关于EVA中人物的心理障碍,我个人认为可能是EVA迷们感觉到了似乎现代人有些问题,又不知问题出在哪里,结果在EVA里看到了这个问题的种种表现,看到了当今文明社会的种种弊端,于是乎突然之间大彻大悟,对EVA也就莫明喜爱。这种行为也是可以理解的,但这并不说明EVA本身有何创举,它只是引用一些现成的心理学材料而已。想看自我封闭的少年,精神病例里有的是,因为童年的不幸而故意忘却,这样的例子在我们身边也许不多,但只要把视野放开阔一些,俯首即是。而真治的那一点恋母情结更不值一提,每个男人与生俱来便有之,只是大多数人混而不觉而已。
总而言之,EVA是一部搀杂了一些心理学的基本原理和奄野个人的一些不成熟想法的商业漫画,其成功并不源于其自身的深度,而是由于读者群思想上的不成熟,请原谅我的言辞激烈(人格面具功用的又一例子),也许是我今天认真了些,但icefire小姐,我并没有从你的文章中看出任何能有力反驳我的东西。
JEDI:关于心之壁的问题,虽然现实社会里没有eva里那么严重,但是作为影视作品可以对其进行艺术上的夸张,使其具有观赏性。我不否认eva是商业动画,但是它能做到这一点已是很难得。
eva中的心理障碍,虽然现实中很多,但是eva作为一部动画,这方面的描写还是成功的。照兄台所说,高达迷也不必看高达,macross迷也不必看macross,因为战争悲剧、三角恋爱到处都有啊。再这么下去动画也不要看了,因为动画里的情节生活里也有。
恋母情节也是在eva中被夸张化的,具体可以去看我的《乱谈shinji的恋母情节》。eva成功之处就是把人心中的复杂想法、感情纠葛及心理现象表现成为动画,而并非你所说的fans心理不成熟。照兄台所说,著名电影《爱德华大夫》也不要去看了。
stone(lodopan) :第一次被骂得这么惨,说我神经的都有。作为少数派我很荣幸,毕竟,在一只螃蟹看来,一个朝前走的人要多蠢有多蠢。
发上一帖的时候我脑子是有些热,如果伤害了EVA迷的感情,对不起。其实我并无意去塑造别人的意识形态,我只是想展示一种反面观点而已。比如充斥于论坛中的有关BL的讨论,在西方从亚里士多德时代便开始了,而如今美国精神病协会已把同性恋从诊断例程表上删除了,也就是说它已被主流文化所接受,再如此乐此不疲的讨论BL只能是重复一些已有的观点而已,唯一不同的就是以漫画人物为对象,我对此的感觉只有两个字:幼稚。这两个字同样适用与EVA,“揭示了人性的丑恶”这是任何一位近代哲学家都干过的事,如今已让我腻味了,“对人物的刻画很精彩”这是连一年级小学生都会发表的评语。我能理解那种毫无理由的喜爱,我还说过理解有时甚至是不必要的,这可以纯粹是一种感觉。但那种对EVA中的一切细节去刨根问底的行为本身便说明了当事者并没有全盘接受EVA,只是想用众多的注释来使自己确信自己是喜爱EVA的,也就是站在占据优势的价值观念一边,显然,这并不能证明EVA是部优秀的作品,占多数的并不代表是正确的。如果EVA中的种种意象确实使你产生“共鸣”的话,那只能说明你的意识还没能跟上人类发展的步伐,你的思想还不够成熟而已,你的心灵确实需要“补完 ”,但这并不能说明EVA有任何过人之处。对于前一类EVA爱好者,不如早点放下EVA这个包袱,与众不同未必代表你是错的,对于后一类,慢慢体会你的共鸣吧,待EVA在你心中的象征内涵枯竭之后再来看它,你会作出更理智的判断。BY THE WAY,不要排斥理智,如果我的表达方式使我显得很学究气的话,那应视为是多年应试教育的成果。
GECKO:嗯,写这个贴子的家伙真是“主流思想”的忠实崇拜者啊...同性恋一被什么什么协会接受,就成了主流思想啦,就没什么可讨论的了,再说就是重复已有观点了...我不知道那个什么什么协会有多么多么权威,反正我觉得如果什么东西是不是主流思想要靠一个什么协会决定的话,人活着大抵也是很无聊的...而且一但什么什么成了主流思想就没有讨论价值了,那么真不明白他说的什么近代哲学从那里来的...除非近代以前的人类数目全都是偶数,而且各持一端以至产生不了主流思想?或者就是由于那个时候信息流动不便,以至于XX协会的伟大决议无法传播生效...?我也不知道他说的近代哲学家包括哪些人,反正我熟悉的不少近代哲学家是没怎么揭示什么人性丑恶的...甚至是否有一种叫“人性”的玩意儿存在都是很多近代哲学家争论的焦点...接下来就更夸张了,我如果和什么什么产生共鸣就说明了我的意识还没能跟上人类发展的步伐?我不想再说一遍eva中很多问题是根本无法解决的...甚至即使人类能在像海德格尔所说的那样诗意的居住也有很多eva中反映的问题无法解决...我只想说,人类意识现在发展到什么程度了?几张报纸杂志或者什么学术刊物上不说佛洛伊德改说弗罗姆或者卡尔.荣格了,于是弗洛伊德就过时了,再说他就跟不上人类发展的步伐了?这到和我们班里那些“流行音乐(说偶像也许更合适)狂热爱好者”的新新理论有着异曲同工之妙...接着我都懒的在说什么了,“跟不上人类发展的步伐”于是就“思想还不够成熟”“心灵确实需要‘补完’”...这个家伙似乎认为新的玩意儿就是更为成熟的,而我们则需要跟上人类发展的步伐而接受某些“新生代哲学家”的洗脑?那样的化,社会到真是进步了,连思考都被分工给部分哲学家去做了,只要他们拿出新理论,我们就得拷贝到脑袋里面,只要XX协会有什么新的规定标准我们就要照单全收以防跟不上时代?不过据我所知现在哲学界的学派争论很多啊...是不是要在天安门广场上里个牌子滚动播出最新理论,或着说时代进步了,不上广场了,把浏览器上在加个什么走马灯播出条以让全世界人类实现方便快捷高速的意识进化?
算了,懒的说什么了。我觉得写贴子的家伙虽然口口声声近代哲学,不过到是有些60,70年代学习毛主席最新指示的热情...哦,最后想对贴子的作者说一句,我并不觉得你的表达方式很学究气,真的。不知道他是高兴还是失望...

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