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精彩讨论：赤木律子就该那样下地狱 网友
赤木律子就该那样下地狱！
作者：泰华无邪 发表于：2000-12-27 23:35:07
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我是个新人，只看过此动画的剧场版，还未看电视版，但在在乱谈中看了几篇文章后肯定了我对赤木律子这个在此动画中我最讨厌的人物的看法。
最后这个女人因为得不到碇司令真正的爱，而想将整个基地炸毁，这种极端自私的愚蠢的不顾他人生命的做法是不能让人容忍的。我个人认为在一个组织或集体之中，绝对不能因为个人的问题而使所在的集体团队陷于困境甚至是险境。集体利益高于一切！如果在集体团队中出现这一类分子，应该毫不犹豫立刻将其清理掉，否则后果不堪设想。所以这个女人最后落个那样的下场，也可以说是她罪有应得（虽然杀她的人可能并没有这种想法）。活该，想让大家陪葬，到头来只能是你自己下地狱！碇司令干的真棒！真是替天行道！（虽然司令自己也不是什么好人）
再多说几句废话，拥有如此优秀的头脑，受过高等教育的这位女科学家，竟然会没有自我心理调节能力，为了根本得不到回应的愚蠢至极的爱而犯下这种毫无理智的错误，结果还把小命搭了进去，真是不可理解。如果是个没有受过教育的人，我倒有可能相信会做这种傻事。
这个女人不止活该下地狱，还是个大傻瓜。为感情而犯错误是天下最愚蠢的行为之一，中国古代兵家就是这样教导的。
不知道现实中是否会有这样的女人，如果我是个女权主义者，我一定痛骂庵野。
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作者：penpen(碇真嗣分身） 发表于：2000-12-28 00:12:02
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呵呵……果然没看过电视版……赤木律子在第13话中成功阻止了第11使徒的企图（控制MAGI，使总部自爆），救了所有的NERV成员……其功不可没……在一个组织或集体之中，所在的集体团队陷于困境甚至是险境。集体利益高于一切！（借用你的话）“如果在集体团队中出现这一类分子，应该毫不犹豫立刻将其清理掉”吗？？？？
“拥有如此优秀的头脑，受过高等教育的这位女科学家，竟然会没有自我心理调节能力，为了根本得不到回应的愚蠢至极的爱而犯下这种毫无理智的错误”我完全同意。但评价一个人得“一分为二”地看问题……
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作者：泰华无邪 发表于：2000-12-28 00:28:27
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我不是反此动画的人，现在也没有资格反对它。
另外，虽然她是救过大家，不过那是她应该做的，而且她也救了她自己的命，也就是说救大家无数次都应该（只要你在这个集体中存在），但是要害大家一次都不能允许。
我再更正一下，是不应该立刻清理掉，还是要根据情况的严重性有针对性的处理，但是如果是使团队陷入险境，我认为，一次就够了，绝对要立刻将其清理，如这个女人这种情况，我会立刻这样做，为了我自己的生命也为了其他人的生命。
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作者：ssizz 发表于：2000-12-28 12:40:13
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快去看一下TV版吧，因为你还不知道有赤木直子——律子母亲这个人吧？与律子在感情上犯下同样的错误，可惜的是律子只是重蹈复辙……
并不喜欢律子，但是一直无法憎恨她们母女，女人总是在面对爱情时变的愚蠢，这种愚蠢造就的悲剧，本来是不该可怜的，因为的确是咎由自取，但是，却很无奈……她们明明知道自己只是被利用的，被替代的，却一直不渝的付出，不喜欢她们，但是佩服她们，因为。我做不到。其实，她们在感情上，从某种角度来说是很伟大的，直子在最后一刻仍然对不忘元度，即使要出卖自己的女儿，单一的说，我觉得她们母女其实很伟大，尽管，同时，愚蠢无比……
不过，人的愚蠢又何止是在感情上？
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作者：deedlit 发表于：2001-01-26 02:33:12
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是的。
根据我所信奉的实用主义，为了集体的利益，绝对可以牺牲个人。没有用的东西，对集体有害的东西，必须清除。就算是皇帝莱因哈特，如果他防碍了新王朝，奥贝也一定会把他清除的。何况是律子？
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作者：sirens_narcissus_athena 发表于：2000-12-28 06:18:16
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首先呢，律子并不是一个傻瓜。有俗话说，医生医人而不自医。那是因为医治旁人，是以第三者的身份，能够做到冷静而无偏心。医己呢，则容易受感情，个人经验等等因素干扰。所以，优秀的心理医生在自身有问题的时候，也是会找其它心理医生倾谈的。
第二，感情处理与智商高低并没有关联。因此才有情商一说。处理感情问题的时候，智商并不起什么作用。关键的是本人控制情绪，自我稳定的能力。现有的教育系统偏重于智商培训，所以现实中我们看到很多教授，博士生的人犯下看似很愚蠢的错误。这只能归咎于他们的情商不足。
综合来说，律子犯错的原因在于她自己对原度那种强烈的爱。但是爱本身是没有错的。错在哪里？错在她无法控制自己的嫉妒和被背叛后的愤怒。然而，这并不是她想造成的。那么，我们说，是原度造成的。他玩弄一个女人对他的真挚感情，他把这个女人当成是一件物品，用了就扔。原度的动机本来就不纯，律子发现多年付出的爱和努力只换来和她母亲一样的结果，焉能不愤怒，嫉妒？因此她之后所做的一切，虽然以正义来说是不足取，但是于人而言却是情理中事。如果我们把责任统统推到她身上，还嘲笑她愚蠢，我觉得是有失公允了。
另外，律子在使总部自爆的时候，战自已经把NERV攻陷。要是换了我们的政治教科书，没准会说这是和敌人抗争到最后一人的典型事例加以宣传吧。退一步说，原度他们实行人类补完计划，同样也是出于一片私心。NERV的存在也是因为少数几个人的利益而已。谁又把人类整体生存的利益摆在首位呢？律子只是为了追求自己所想得到的，选择了最后的办法，拿起她仅有的武器。她的行为，不过是以自己的“私”，报复原度的“私”。所谓集体利益，又从何谈起？
对于律子，我认为应该抱着怜悯和惋惜来看待。她和其它人一样也是原度的受害者，只是她陷得尤其深而已。我喜欢零，但也愿意给律子一个公正的评价。
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作者：泰华无邪 发表于：2000-12-28 15:37:08
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和我想的一样，有不少人都同情这个女人。
这些问题，我看没有什么再争下去的意义了，因为我们所信奉的哲学和思想不同，所以，以各位的观点得出那样的评价，而以我的观念所得出的结论就是如我所说。我可能更偏向于唯心，虽然碇司令做了很多事，但最后如何做的决定权仍然是在这个女人自己手里（不强调周围的客观和其他因素，关键在于自己），犯错误的话罪责只能由她自己承担，这女人的这种情况，以现在的法律来审判，其结果也是只有她一个人犯法，这也反过来证明碇司令这个家伙是多么的会玩弄阴谋诡计，多么会利用他人的心理弱点，他这种人我感觉自己为了以后的生存应该向他学习一些东西，从实际意义讲，这种人在现实中应该是个强者。
至于有人不同意集体利益高于一切，实际这句话更准确地说是高于个人利益，我不能接受。至于这个网站是不是个集体我觉得还有待商榷。
还有人说因为那会儿基地已经被攻破，这样做也许会上政治教科书，这种观点也是错误的，站在那个基地的角度讲，进行这种与敌人同归于尽的做法，我认为只有两种情况可以这样做：一是最高长官有这样的命令，一是在基地内残存的人员大部分同意这样的做法，象那个女人擅自决定他人的生命根本是个错误，她不是头，在那种情况下他没有决定他人生命的权力。
还有人说碇司令也是为了自己的私利在利用他人，这个女人这样做是私对私（好象那位朋友是这种意思），这没错，但是这个女人在解决她和碇司令两个人之间的事情时候有权力把第三方无辜的生命牵扯进来吗？如果这位朋友您变成这无辜的第三方时，一定会认为那个女人是混蛋。
有人说的关于教育的问题我很同意，是我的认识有些浅薄，确实是存在这样的问题，不重视情商的教育，我认为这是相当危险的，一个人没有一定的心理调节能力，从某种意义上讲，我认为也可以算是一种残疾吧！
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作者：青蛇帮的九儿 发表于：2000-12-28 16:18:06
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有一点可以给你提供咨询：
天才和疯子往往是没有界限或两者间的界定变得很模糊。
一个在某方面很天才的人，常常在某方面显得很不正常；
或者说，某人因为受了某种很深的刺激，或是大脑得过什么病的人，也可能因此激发出大脑某部分的潜能。。。。
所以呢，你看律子属于哪一类人呢？？？？
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作者：R.E.D 发表于：2000-12-29 08:31:15
点击：29次 回复：1篇 鼓掌：0次 棒喝：0次
嘿嘿，果然是“无邪”啊。
有很多事情恐怕不是“犯法”“犯错误”这么简单吧？若是以谁对谁错的观点来看EVA的话，是无法理解其真意的。
至于个人利益和集体利益我觉得没什么可争论的。没有个人，焉有集体？所谓集体利益，无非是国家或社会利益，我并不反对维护这些利益，可煽动民众对这些利益的盲目服从是独裁者，战争贩子的常用手段，这是非常危险的，这种盲从一旦被煽动起来，就会导致盲目的仇恨甚至人身迫害，发展到这一步，尽管已背离了主张“集体利益高于一切”的民众的本意，但他们已无法改变这种状况。因此，无限地抬高集体利益的后果很容易导致威胁到个人基本生存的事件发生。从这个角度来说，我反对“集体利益高于一切”。鉴于在必须的范围内维护集体利益和对它盲目服从而导致危害之间的度很难控制，我认为把个人利益放在前面对人类社会的长远发展更有利一些。
ps:19你的话很可疑哦，是说自己还是sirens？我觉得两人都不太正常。
（我自己好象也不台正常。。。嘿嘿嘿〕
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作者：泰华无邪 发表于：2000-12-31 02:56:43
点击：32次 回复：0篇 鼓掌：0次 棒喝：0次
我认为您这段精彩的论述已经背离了我使用”集体利益高于一切“的本意，让我感觉您有点在鸡蛋里面挑骨头（对不起，这句话可能有点刺耳，不过我实在是才学浅薄，想不出更文雅贴切的词汇来形容您的做法），当然，我也要负一定的责任，因为我没有在这一观点前面加上一些限定范围，所以使您产生了歧义，真是抱歉。
至于我写《赤木律子就该那样下地狱！》这篇文章，只是想发表一下我对这个女人或者说这一类人的看法，跟这部动画的真意应该是毫无关系的，至于此动画的真意如何理解，那各人自有各人的办法。
最后再说一点无关的话，您看问题未免有些表面化，群众为什么会盲目地追随战争贩子，如希特勒等，那是他们已经分不清是非黑白，如果还能分清楚即将发动的战争是否正确，肯定不会出现这种盲从的现象，另外，您说的把个人利益放在前面，我可以告诉您，那更容易加以利用来发动一场战争。这个问题我也不能说的太好，因为战争是一个国家最重要的事情之一，它的爆发包含很多的因素，不是如您和我说的那么简单，说打就打那么容易。
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作者：w_lee 发表于：2000-12-30 17:25:34
点击：36次 回复：0篇 鼓掌：6次 棒喝：0次
完全同意~~~
为什么女性就是为爱情而活的~？？
荒谬~~~
只要是女孩就可以为爱情什么都不故了吗？？
荒谬之至~~~
像赤木母女真的是为女性丢脸~~~！！
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作者：ssizz 发表于：2000-12-30 22:14:13
点击：42次 回复：1篇 鼓掌：0次 棒喝：0次
老公，对不起~~~~，ssizz这次没能为你呐喊助威了
说到爱情，ssizz自然是没什么资格说话的，但是，客观的说，很多女人的却会把爱情放在第一位，简单的举个例子，为什么在高中女生的成绩有时会不如男生？科学家说，因为女人在逻辑思维方面不如男性，不过，我觉得不止是这样，在中学时期，男女生同时面对青春的悸动，男生往往可以把学习和感情分开，而女生很容易受莫名的情绪所困饶，影响学习。很多时候，女生如果能够省下多愁善感和对镜理帖花黄的时间，会对学习有很大帮助。
至于这是不是天性，我想我无法下结论，每个人的路是他们自己选的，选择以爱情为重，是不少女人的选择，我不认为这种说法羞辱了女人，因为，ssizz发现自己似乎已经从中性开始象阴性过度，这样的自己，只是更加的软弱而已……
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作者：w_lee 发表于：2000-12-31 16:13:20
点击：26次 回复：0篇 鼓掌：0次 棒喝：0次
老婆，你的话说到这分上，相公我也只好闭嘴了~~
原来女权果然是个不讨好的话题~~~
但我闭嘴并不代表我就放弃自己的想法~~~
我是尊重老婆大人的意思~~（可以写信在谈！~~~小声~~）
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作者：泰华无邪 发表于：2000-12-30 22:09:17
点击：30次 回复：2篇 鼓掌：0次 棒喝：0次
您要是位女士，有这种想法实在是太.......（我都想不出词来说了）
您要是位男士，也未免太鄙视女人了，看看奥卿，美国第一夫人，英国的铁娘子，您就知道什么是优秀的女人了。
当然，这离此动画的讨论太远了。
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作者：ssizz 发表于：2000-12-30 23:50:40
点击：37次 回复：2篇 鼓掌：0次 棒喝：0次
看来不是FSS里的泰华，看到ssizz竟然会问性别？那么我老实告诉你，我是女性。
我不否认你提过的都是很优秀的女性，可是女性一定要那样才优秀？为什么？那还不是按照男人们的观点，一点要扬名立万才算优秀。EVA里我最喜欢的是啶唯，哦对了，你还没有看TV版吧？里头唯面对冬月的问话，她对于以后的发展有何打算？维很出人意料的并不热衷于科学研究，而是说，“我还可以选择结婚呀”
我不明白为什么优秀非要象铁娘子？女人决不是男人的附属品，女人的世界没有男人也不会崩溃，女人也可以在社会上获得比男人更高的地位。但是，这只是部分女人的选择，还有人选择，以家庭为中心，以爱情为中心，各人选择，有何不可？难道在男人的背后的女人就没有资格被称为优秀？！
女人要以什么形态存在有她们选择的权利，或者说每个人的存在形式不需要别人说是否优秀。我们可以说某人对整个社会的贡献比较大或比较小，可是，贡献不是优秀的标准。
还有，你不同意中学女生的那部份说法？很抱歉，作为一个经历了6年中学生活的女孩子，这样的事情我看过太多，也不是没有经历过，所以，反对无效。
另，很早以前，我就没打算做一个象铁娘子一样的人，但是，我对这样的自己很满意。
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作者：泰华无邪 发表于：2000-12-31 02:03:27
点击：42次 回复：0篇 鼓掌：0次 棒喝：0次
不是，我看这里有些混乱，而且您在有些地方对我有误解。
我告诉您我评价一个优秀的人的标准吧，在这里强调一下不是专指男人或女人，只是指人，本人不喜欢把男和女区分来看，我认为那是对女性的侮辱。标准：一定要为人类社会尽自己的力量，并且顽强地生存下去，不到最后的绝境决不言败或者以死亡一了百了。所以，就是大街上卖报纸的扫垃圾的，在我心里也是优秀的，因为他们在为社会尽自己的力量来赚取金钱来维持自己的生活，符合我的标准，所以女人不必非要象铁娘子一样，是个普通工人，是个售货员等等，只要符合我的评价标准，我就认为她们是优秀的。至于其他的，到底是选择家庭爱情，还是选择权力地位等等，这是女人自己的事情，我没有兴趣，我只以我上面的标准为准则衡量，只要为社会尽力就很好。
至于我提出美国第一夫人她们，实际上一是对某人的观点不满，二也是为女人说话，证明一下女人不是一天到晚满脑子都是爱情，实际现在想想，提这些强硬女巨头，好象和那里的观点辩论毫无关系，真是乱弹琴。
这里还要说明一下：对社会贡献不是评价优秀的绝对标准，但绝对是众标准之一。
对于中学女生的观点，我看了。不过，第一，我已经声明我是男孩，所以女中学生的心理我绝对是无从知晓。第二，一个男孩子去了解女生的一些心理隐私（在我看这已经算是了）未免太没有礼数。基于以上两点，我不知道那个是对是错，我也没有权力认同或反对。
还有对于您的性别是男是女，我也没有询问您的意思，我不记得在哪篇回复中问过您这样失礼的问题，更没有兴趣知道，我关心的只是讨论的内容。
说实话，和大家在这里进行讨论，虽然现在的话题已经离此动画很远了，不过我感觉真的是十分快乐的，和大家辩论真的给我很多乐趣，谢谢！
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回ssizz
作者：小纤 发表于：2000-12-31 03:07:41
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恩，你的看法和我的非常的一致，所以首先向你表达我遇到知音的激动之情。
补充几点吧：1，女人天生的生理和心理条件本来就和男人有很大的差异，要求完全平等的女权根本就是不切合实际的，如果有谁看过《女人—第二性》就一定能理解的更加透彻了。
2，即便是那些传统意义上所谓的女强人也不一定就不以爱情为第一位呀，爱情对男人女人都一样，有时候是阻碍，更多的时候是动力。只不过当成为阻碍的时候，男人大多数会放弃，而女人则会坚持。我想一个事业再成功的女人，如果没有一份圆满的爱情，一个幸福的家庭，她也一定不能算是幸福的。女人，毕竟在恋爱的时候才最美呀。
回泰华兄
作者：小纤 发表于：2000-12-31 03:36:47
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仔细看了看你围绕这个问题所做的讨论，感觉你是个过于理性，而且喜欢把万事都牵扯上一定思想高度的人。
首先你说律子因为不是头，无权决定别人的命运，那难道作为头的人就有权利决定别人的生死吗？生命对于每个人自己来说，都是最最宝贵的东西，而别人的生命，确实似乎就可以置于相当次要的位置，这是无可非议的由人类的本性所决定的。照你的说法，如果是最高司令，做出与敌人同归于尽的决定就是正确的，死后会升入天堂的了吗？单纯的用你头脑里的那种所谓的规范来衡量一个人的做法，真的是很偏颇的，如果你仔细的看了EVA的话，就会发现里面人物的做法大多数都是出于情而不是出于理。律子的所做也许是自私的，但哪个人不自私呢，象你这样高叫集体利益高于一切的人难道从没有过自私的举动吗？难道任何时候都没为了人情而违背一些规章吗？至少她不虚伪，她真实，就凭这点她就会升入天堂。为了爱，为了爱而担负一切苦难，甚至做出最最可怕的事情，也是值得被原谅的吧，仁慈的主会宽恕她的，我相信。
还有你提到她总在追求自己注定得不到的东西，所以愚蠢。这个观点我也不能赞同。第一，不去追求又怎么知道注定得不到呢？难道你肯定你现在在追求的东西就一定能得到吗？第二，即使真的注定得不到，而仍有继续争取的勇气，这不更是一种让人感动的行为吗？人类进步的动力之一就是梦想，我们不能连做梦的权利都没有吧，何况女人天生爱做梦呢。
呵呵，好象有点说的过激了，SORRY，你说的对，过节了，应该说点快乐的话题。
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回复小纤
作者：泰华无邪 发表于：2000-12-31 04:49:39
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那些观点放到他们的那个基地（应该算是个军事化的组织）的环境里来看，绝对没有错误，最高总司令绝对有这个权力，而身为士兵必须照做，而且进行自爆的时候，决大多数情况下总司令一定会和士兵一起牺牲的，这是作司令的职业道德。
您说的也许对，不过我考虑问题，尤其是涉及到他人的问题，我将尽可能不从自己的利益出发，而是从实际，从全局出发，寻找最合适的解决办法，我追求的只有真理和正确，虽然我是个人，这样说有点太过狂妄。
关于情等问题，我估计我一辈子也不会站在你们那边，因为我从中学时（正好是思想未成型时期）起就有一怪癖，喜好读中国古文，虽然至今没读多少，但也已经被其中的相当一部分思想所控制，而且我对其坚信不疑，如果您了解中国古代的儒释道以及兵，法这几家的一些思想，对我的某些观点也就不会感到有什么奇怪了。
再说句狂言，我今生最低的目标也要成为一个圣人。（太过狂妄吗，不过我一定会作到，我有绝对的把握。）
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回复：回泰华兄
作者：绝地武士 发表于：2000-12-31 14:53:48
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赤木对于爱情确实是过于执着了……从外表上看她确实是个女强人，可是在情感上她还只是小女人……还是那句歌词：哪个女人对爱不自私，不渴望？
说起女人……确实很难讲啊，她们会对爱情很专注，也有人说过对于女性来说爱情是人生的全部……但我不想就此发表观点……因为，古龙说过，一个男人若是敢说自己很了解女人，那他有什么下场都不值得同情……
YOU KNOW WE DEAD
作者：敛锋 发表于：2001-01-01 06:02:00
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首先更正一点，赤木律子自爆的真实目的不是让NERV总部所有人员陪葬，而只是为了阻止碇元度自己要进行的人类补完计划。而此时的背景是SEELE利用国联发动灭绝式攻击，只要是NERV工作人员就不可能幸免。而无论是SEELE还是碇元度所要进行的补完计划都是全人类几乎全部失去物质形态的“存在”。而这样的行动都是在事实上违背全人类意志的。如果按照集体利益这样的观点来看的话，SEELE和NERV才是个体，必须剔除的是他们才对。
所以，自爆毁去LILITH以及AYANAMI等其实是符合全人类利益的行动。
其次，关于赤木律子的知识程度以及感情控制的问题。可以从此方面解释。——这类优秀人才本来就是眼高于顶，可以落入此类优秀人才“法眼”的人本来就屈指可数，所以相应的一旦其投入感情，相应的患得患失之心也就更加严重，人都是自私的动物，在自己真正经历此类情况时恐怕大多数会选择宁可毁掉也不让其他人得到。所以，几乎可以说律子的行为是“合情合理”。
最后，加上个人一点小小的脱离设定的构思……律子的潜意识中并不是想杀死元度，而是想死在其手中，否则先一枪解决元度，三贤人系统肯定行动一致。正因为其实律子并不想杀死元度，至少是不想通过自己直接结束其生命，所以，抱着这样的自杀心理前去的律子其实就谈不上是拉人陪葬。以她的理智应当很容易计算出必然结局。所以，不过是她自己的自杀罢了……